lunes
ene092012
Encuesta: ¿Cuánto dinero ganas?
AbrahamLa semana pasada publicamos una noticia basada en un informe de la empresa de recursos humanos Adecco Professional. Según dicho informe, en España un programador Java con una experiencia de un año comienza ganando unos €24,000 anuales, que ascienden a €35,000 cuando tiene una experiencia de 3-4 años.
En general, la mayor parte de la gente en los comentarios de la noticia consideraba estos salarios completamente desmesurados. Para ver si realmente estos salarios son desmesurados o no vamos a realizar una pequeña encuesta anónima sobre los salarios de los miembros de esta comunidad.
¡Anímate y participa en la encuesta! Sólo te llevará un minuto y cuantos más la rellenemos más precisos serán los datos.
Reader Comments (98)
Mi caso es tipico (por desgracia) aqui en España... tengo 5 años (3 de ellos en la empresa actual) de experiencia desarrollando, aunque tambien realizo labores de desarrollador, analista, analista/desarrollador, bbdd, sistemas software, apaga fuegos, etc... Cobro bruto 18000€... y empecé con 17500. Tengo 12 pagas, nada de pagas dobles ni triples (ya me gustaría). Eso se traduce en 1200€ netos al mes aprox.
La media de jornada laboral diaria es de 12 horas (de sol a sol) para poder sacar adelante los proyectos dentro de plazo (o intentarlo)... esas 4 horas extra... las pagan? por supuesto que no... me he gozado jornadas de 20 horas, es decir, entrar a las 8 de la mañana y salir de la oficina a las 4 o 5 de la mañana, para volver a entrar a las 8 ,,, Eso si, como recompensa, quizas muy rara vez m dan algún viernes libre... bravooo!!!
Mi empresa es nacional, con unas 10 o 12 sedes en España... y realmente... no soy de los que peor cobra... algunos sueldos estan en 800€ netos al mes!!! lo cual es una auténtica vergüenza...
Las vacaciones las puedes coger cuando los proyectos lo permiten... con lo que no puedes planificar con antelación...
Muchos fines de semana los pasas trabajando o investigando o aprendiendo en casa...
Cada poco tiempo aparece alguna nueva tecnología que necesita ser implantada, la cual debe ser investigada/aprendida sobre la marcha para aplicarla al instante.
Los cursos de formación interna brillan por su ausencia...
En mi opinion, se deberia hacer una HUELGA GENERAL en nuestro sector... Fp, ingenieros tecnicos y superiores de la empresa PRIVADA... y dejar al pais "parado" un par de semanas... (todos los que hemos trabajado para la adminstración publica a través de la empresa privada sabemos como "trabajan" la mayoria de los funcionarios)
El objetivo de la huelga? que nuestra profesion, salarios, jornada laboral, descanso etc, etc. se regularice de una vez por todas!!!
HUELGA YA!!!! ES UNA AUTENTICA VERGÜENZA NUESTRA SITUACION!!!!
Quien no se ha sentido alguna vez explotado???
Quien no ha envejecido de cansancio???
Quien no sufre de stress???
Quien no hace mas de 40 horas semanales???
Quien no trabaja los fines de semana???
A quien le pagan las horas extra???
Quien no trabaja en una carnica???
Quien tiene un sueldo digno acorde al esfuerzo y horas dedicadas???
Quien va a llegar a las 67 años para jubilarse a este ritmo???
Si los pilotos, controladores aereos, maestros, funcionarios y un largo etc, hacen huelga... por que los informaticos nos tenemos que conformar con tremenda M....A de condicionaes laborales?¿
Por favor... por el bien de todos... HUELGAAAA!!!!!!!!!!!
Carlos, no sabes la de veces que he pensado igual que tu respecto haber estudiado otra cosa... magisterio de infantil como bien dices... y dejar la informatica como hobby (que es como hemos empezado casi todos en esto)
La informatica me apasiona... pero a este ritmo y stress no llego a la jubilación... y encima con un salario de risa (18000€ brutos)
Con todos mi respecto y admiración, tendría que haber elegido:
Magisterio de infantil... o hippie en la playa +4 a felicidad
Un saludo a todos.
@ing tecnico de sistemas: Más que huelga, lo que daría es para denunciarlo y buscarse otro trabajo... por que vamos, no entiendo yo como se aguanta según que.
Y "gracias" por el desprecio gratuito a los trabajdores de la administración pública.
En Madrid o Barcelona y habiéndose movido mucho, pero mucho, un tío que sea capaz de vender arena en el desierto (desgraciadamente la gente de RR.HH. valora más esto que que realmente controles) y teniendo el santo muy de cara pudiera ser que llegase a esos baremos, pero serían casos muy extremos. Yo creo que la triste realidad es que la media de salarios es España está muy por debajo.
He trabajado en Suiza y Estados Unidos, y la verdad que la comparación es para descojonarse, es comprensible que ganemos menos que en esos países, sería de necios decir lo contrario, pero sinceramente la impresión que me da es que veo moverse mucha pasta y me cae muy poco.
Como bien dicen los compañeros, quejándonos no hacemos nada, ¿qué es lo que modestamente puede uno hacer? pues no ser conformistas y moverse, por su bien y por el del colectivo en general.
Siendo realistas, este es un problema, que, tal y como dice algún compañero, no viene de la crisis financiera, bien es cierto que los salarios hace unos años eran algo más altos en España por norma general, yo creo, desde mi modesto punto de visto, y es una opinión, el principal problema es el outsourcing. Dejando al margen que el outsourcing no suele aportar valor añadido, creo que las cantidades que se sacan de margen algunas empresas son excesivas (por poner un ejemplo cuando mi salario era de 27k euros brutos anuales a mi empresa le pagaban más de 84k), como todo no siempre será así, pero hasta ahora es el caso que más he visto.
También creo que habría que cambiar un poco la perspectiva de las empresas, tal vez un programador (si es bueno y lo genera) podría ganar más que el Jefe de Proyecto, es decir, diferenciar entre carrera técnica y de gestión. He hablado con gente de RR.HH. y generalmente si les va un tío de 40 años y dice que es programador piensa que es un paquete porque no ha promocionado, yo por mi parte pensaría este tío tiene 15 años de experiencia programando, debe saber lo que se hace. Como todo, siempre hay excepciones, pero esta es mi opinión. Disculpad la extensión de mi post, pero es que de este tema daría para hablar días.
Un saludo a todos!!
Gran parte de la situación en que nos encontramos es culpa nuestra, no hay ningún tipo de unión, no tenemos ninguna medida de presión, ni convenio ni dada, y todo porque no nos sabemos organizar, de lejos somo los profesionales con más resposabilidades que menos cobramos.
Como decían en comentarios anteriores la única solución sería una huelga general de informáticos o de cualquiera que ejerza ese trabajo.
Es un tema planteado muchas veces pero que nunca desemboca en nada.
Pero es que la medida de presión más directa es la que no se usa, que es denunciar o buscar otro sitio.
Y claro que no desemboca nunca en nada: Los que más reclaman algo colectivo serían los que menos participarían, por que si no tienen voluntad ni para cambiar su situación personal que les afecta en exclusiva, la van a tener para hacer algo como una huelga. Y los que si se mueven y se interesan no estan tan mal, y van a hacer una huelga para beneficiar mayoritariamente a los que ni se mueven ni van a participar... Condenado al fracaso.
Pero es que la medida de presión más directa es la que no se usa, que es denunciar o buscar otro sitio.
Y claro que no desemboca nunca en nada: Los que más reclaman algo colectivo serían los que menos participarían, por que si no tienen voluntad ni para cambiar su situación personal que les afecta en exclusiva, la van a tener para hacer algo como una huelga. Y los que si se mueven y se interesan no estan tan mal, y van a hacer una huelga para beneficiar mayoritariamente a los que ni se mueven ni van a participar... Condenado al fracaso.
Todas las profesiones están puteadas, con esto no quiero decir que las quejas no sean justas, quiero decir que el problema es nuestro entorno, la cultura empresarial y de trabajo que tenemos en este país. No es que el informático esté mal considerado, es que aquí no está bien considerado ni dios; es el trabajo lo que está mal considerado, es como algo de pobres y de gentuza, sólo están bien considerados los que viven del cuento sin dar palo al agua, los del pelotazo, la pasta fácil y los hijos de.
Bombero torero: No puedes ser más mentiroso porque no te entrenas. Más quisieras cobrar de programador 33k
Yo tengo 4 años de experiencia en programación Java en los que me he peleado con todo tipo de aplicaciones de distintos proyectos y tecnologías. También suelo realizar tareas de mantenimiento de bases de datos y ya me considero experto en PL/SQL. En los 4 años que llevo siempre tengo mi tarea lista a tiempo, con calidad y sin errores. En mi empresa somos alrededor de 500 empleados y mi sueldo no supera los 16.500€ al año. Y así estamos todos aqui... algunos con mas responsabilidades que otros pero todos con los sueldos inferiores a lo merecido. Siempre hay excepciones está claro.
21k, 6 años. Vale, si, paso de moverme de zgz y soy un huevon a la hora de pedir aumentos y siempre he valorado otras cosas que no la pasta. Esto es, no he pasado por ciertos aros, y eso se "paga". Se que con mis conocimientos en Madrid o Barcelona cobraria bastante mas, pero me da pereza.
Y no soy de los peores pagados de mi empresa. Los hay (unos cuantos) por 10,5k.
La unica solucion es la union de los trabajadores. Algunos estamos en ello. Pero por desgracia aqui hay mucho freak que se cree de casta superior por ser informatico, y otros tantos que lo del individualismo atroz lo llevan a fuego marcadico.
Yo no se si alguien lo recordará, pero el año pasado se habló mucho de esto e incluso surgió una iniciativa para crear una cooperativa de programadores, y que yo sepa creo que al final no prosperó, pero corregidme si me equivoco.
Yo voy a pediros un consejo, para poder darle un seguimiento continuo a este tema se podría crear alguna comunidad para que al menos nos expresemos y nos quejemos, sí, nos quejemos, porque me temo que a nivel colectivo no es posible porque no hay ningún colectivo organizado a nivel nacional, y a nivel individual igualmente me temo que hoy por hoy es lo único que se puede hacer, quejarse, que no es malo de por sí porque por lo menos suelta uno las tensiones y por otro es un principio de actuación.
En fin, ¿que pensáis que es mejor para que hablemos esto? ¿Una bitácora? ¿Un grupo de noticias? Pues decidme, estoy dispuesto a ocuparme de crear y mantener la correspondiente comunidad. Quizás pueden salir acciones reales con el tiempo.
Pues espero vuestras sugerencias.
Para Antonio Sanchez:
Lo que propones ya existe a nivel autonómico en varias regiones, una rápida busca en la red deja ver:
+ Colegio Profesional de Ingenieros en Informática de Castilla y León
http://www.cpiicyl.org/
+ Ilustre Colegio de Ingenieros en Informática de la Región de Murcia
http://www.cii-murcia.es/
+ Web oficial del Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de la Comunidad Valenciana
http://www.coiicv.org/
+ Asociación de Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática
http://www.ali.es/
Un Saludo
P.D<> No puedo entrar en la encuesta por no ser programador de Java aunque estoy en el gremio como Tecnico de Sistemas.
Una muy buena idea Antonio, tenemos mucho más poder de lo que parece, pensad que en nuestro profesión controlamos todos los medios telemáticos e informáticos del país: desde desarrolladores, administradores de sistemas, responsables de TI, etc...
No entiendo porque tenemos un complejo de inferioridad y falta de corparitivismo como tienen otros colectivos: maestros, sanitarios, etc..., nuestro trabajo es igual de valioso e importante, como sabemos todas las empresas y administraciones depende de la informática para funcionar.
@Verdoso: Perdón si te he ofendido, pero la experiencia que tengo trabajando con funcionarios a sido esa: "muchas prisas, estamos muy apurados, hay que terminar las cosas ya ya ya... pero a las 2-3 de la tarde me voy a casita, a pilates... y en el desayuno aprovecho para ir al corte ingles o para hacer la compra"... Como siempre habrá de todo. Me alegro sinceramente si no perteneces a esa fauna...
En cuanto a buscar trabajo en otro lado, pues de hecho lo hago, pero o bien no hay, o no me conviene el lugar, o la empresa que hace la oferta es un truñete, o bien el salario/condiciones son un asco. Me han llegado a ofrecer "8horas" -> 800€ como una maravilla... :0 ... me he levantado con la misma logicamente...
@Afroso: Denunciar? el q? que echas horas "voluntariamente" para realizar tu trabajo? a mi nadie me obliga, pero la "necesidad" de cumplir y quedar correctamente delante del cliente, que puede ofrecerme otro nuevo proyecto y "comer" un mes mas si... es una pena pero no tenemos los "derechos" que han adquirido otras profesiones.
Lo que no entiendo es que pienses que con lo quemados que estamos, los "menos que nos movemos", son los que no irian a la huelga... en mi opinion, si se mueve el tema y se anuncia de la manera correcta, iriamos una gran mayoria.
Un parón general y los que dependen de nuestros servicios, que no son pocos... se cagan y se mean encima... o a ti no te jode que cuando te coges esos "4" días de vacaciones, los pilotos hagan su/s huelga/s anual/es... venga hombre!
@Antonio: Un espacio donde expresar nuestras vivencias y podamos organizarnos sería genial y una forma por donde empezar.
@damarsan: Como bien dices, controlamos todo!! (o casi) ... que sector no depende de nosotros, directa o indirectamente? es increible pero cierto, podríamos tener unos privilegios, unas condiciones laborales, un convenio... no se... podríamos tener... algo!! pero los informaticos somos tan idiotas que nunca nos quejamos... y asi nos va...
El tiempo que llevo de currele me ha enseñado que no se valora nuestro trabajo... incluso podemos ir hacia atrás y mirar nuestros años puteados en la facultad... practicas y mas practicas, examenes, informes... esfuerzos superiores me atrevo a decir a la mayoria de las carreras... asignaturas con temarios obsoletos que no nos servirán para nada... para luego... terminar de esta forma...
No se ustedes... pero YO si que estoy QUEMADO.
Señores! dejemos de actuar de manera independiente, vamos a quejarnos y seamos una piña!! un grupo unido que reclama por sus derechos!!
PD: que crisis ni que crisis... SIEMPRE se nos ha tratado como a unos "pringados" laboralmente hablando.
Un saludo a todos!!!
Señor@s, mal, muy mal momento para quejarse...¿en qué mundo vivís? Cuando había vacas gordas es cuando debimos quejarnos. Ahora con 5.000.000 de parados lo llevamos claro, y tened cuidado que en la puerta de vuestra empresa hay programadores esperando como si de zombis se tratarán para chupar la sangre de cualquiera de nosotros a cualquier precio y con el consentimiento legítimo tanto de la empresa como de ese zombi. Al que no le guste su situación, cambie de curro que seguro que siendo el mejor programador, como nos creemos, encuentra trabajo del tirón por 4.000 más.
Saludos.
@ing. tecnico de sistemas: Sí, denunciar. Hacer un horario que no es el estipulado en el contrado de forma habitual sin remunerar es una violación del contrato. Lo de que lo haces "voluntariamente"... vamos, que a lo mejor los jueces se chupan el dedo y se creen que haces jornadas de 20 horas por que eres masoquista y que por un sueldo de mierda haces todas esas horas extra sin que te las paguen...
Echale un ojo, por ejemplo, a http://laboro-spain.blogspot.com/ y verás que algunos abogados no lo ven igual.
Y de nuevo sí, no lo digo con malicia pero precisamente esa actitud de "total no puedo hacer nada" es la que después se transforma en "total no sirve de nada". Lo digo por experiencia propia por que no sería ni la primera vez ni la última que estándo en una movilización te das cuenta que faltan los que más se quejan y luego resulta que no han ido por que "es que claro, si no, me descuentan y con lo que poco que me pagan... y total no servirá de nada..."
Y no, no digo que sea fácil, meterse en pleitos es "divertidísimo", pero algo sí se puede hacer. Otra cosa es que por "comodidad" no lo queramos hacer. En una profesión como la nuestra, no será por falta de oferta. Eso sí, a lo mejor toca moverse bastante. Lo que no entiendo es escoger comodidad y luego quejarse por que no se puede hacer nada.
No hace falta ni una huelga. Si todo el personal "decente" en esta profesión no aceptara condiciones de mierda, entonces solo los "mierdas" (que también los hay a porrillo en esta profesión) trabajarían en esos sitios y la cosa cambiaría o se iría al carajo rápidamente. El problema es que con eso de "es que si no lo hago yo, lo hará otro" y similares, pues así vamos.
Si tenemos que esperar que se solucione sola la cosa o que papá Estado imponga por la fuerza... no pinta nada bien.
@Jikko
No, yo no estoy proponiendo nada de lo que dices, y todo lo que citas ya lo conozco, y no sirve para nada. Yo propongo un sitio para que hablemos del tema, de momento nada mas que eso, pero con intención constructiva, de que se pueda concretar algo. Yo tengo alguna que otra idea, y se trata de que todos aportemos ideas, y mínimo que nos desahoguemos un poco. Y efectivamente, el modelo asociativo convencional ("colegio", asociación, sindicato...) está en principio llamado al fracaso, ese es el hecho, y de plantear algo habría que hacerlo de otra manera. Aunque sí, si sería ideal contar con algún tipo de asociatividad a nivel nacional fuerte. En cualquier caso, lo que propongo es un sitio para hablar del tema. ¿Os parece bien una bitácora? ¿Un grupo de noticias? ¿Otra cosa? Espero vuestras sugerencias.
@Tonio
Pero eso ya lo hemos hablado antes, que esto viene de lejos, que tenemos todo el derecho a quejarnos, y además el ejército de carne fresca de jóvenes programadores zombis siempre estará ahí y siempre será elegido porque hay que engordar mas todavía el margen, y eso independientemente de que nos quejemos o no, ¿o te crees que te van a respetar si te quedas callado? Yo creo que no.
@Verdoso
Si yo fuera funcionario estaría temblando, porque el chollo vitalicio se va a acabar, y además intentarán que lo que hagan tenga carácter retroactivo. Y no valdrá eso de decir "es que la ley dice que tal..." porque en este país de m.....a antes llamado España y ahora eXpaña aquí la ley sirve para que los políticos y los jueces se la pasen por donde ya sabes. Y los funcionarios lo vais a pasar peor porque los demás ya estamos acostumbrados a pasarlas canutas, pero los funcionarios han estado viviendo como si la gran teta nunca se fuera a acabar para ellos.
Y no nos engañemos, yo no tengo nada contra los funcionarios que lo único que han hecho ha sido aprovecharse de lo que injusta y dañínamente para el conjunto de la sociedad les ha ofrecido el sistema, y han hecho bien. Pero en lo que no han hecho bien ha sido en los excesos que cometen y que se les consiente, y no nos engañemos que aquí nos conocemos todos y ya sabemos como las gastan los funcionarios, y esa pésima reputación se la han ganado a pulso ellos solitos, independientemente de cada caso particular porque hablamos en general. La de historias de funcionarios que todos tenemos para contar. Y lo que no se puede es mantener a un ejército de tragones que consumen mucho e injustamente y no producen nada, sobra el 95% de funcionarios porque hacen tareas improductivas, y eso cuando las hacen porque trabajan normalmente a un rendimiento del 10% o menos, y a mayor antigüedad menos horas de trabajo y mayor sueldazo, así que lo normal es que por la mañana se dediquen a tomarse tranquilamente el café con el donut mientras maltratan groseramente al ciudadano y por la tarde se dedican a su propio negocio que se han podido montar con el sueldazo que por extorsión e injusticia procede de la clase verdaderamente productiva, a saber, los trabajadores no funcionarios (e incluyo aquí a los autónomos).
Perdón si ofendo, pero me temo que lo que digo todos sabemos que es lo que hay.
@ing tecnico sistemas
Para hacer una huelga hace falta unión y organización, y no se da ninguna de las dos cosas. Y el que no estemos unidos ni organizados no es casual, sino que es así porque a políticos y empresarios no les conviene que estemos unidos, hacemos un trabajo que en el mundo de hoy no tiene precio y no solamente pagan una m....a sino que además nos tratan como una m....a. Recordad lo de los controladores aéreos, o mejor dicho informaos bien porque lo que nos contaron por las noticias no era mas que propaganda calumniadora. En cualquier caso hay ciertas profesiones que deben de estar muy controladas por diversas razones, y la nuestra es una de ellas, y en nuestro caso la razón es que hay mucho desgraciado haciéndose rico a base de explotar y maltratar a un trabajador que necesariamente debe de estar muy cualificado, que hace un trabajo muy complicado y que encima es no solo necesario sino indispensable hoy día. Pensadlo un poquito.
@Antonio Sanchez
Tu te creeras que sabes lo que hay, pero en realidad lo de demuestras es no tener idea. Hay que concederle el merito al gobierno, actual o pasado, el haber conseguido poner a unos trabajadores en contra de otros, aunque no hace falta esforzarse mucho en el pais de la envidia.
Pero paso de discutir, así que ala, mejor me dedico a chupar de la teta estado, trabajando un 10%, a comer donuts y a "forrarme". A la comunidad de ahora en adelante por mí le pueden dar donde amargan los pepinos.
@Verdoso
¿Y la comunidad que culpa tiene? ¿Y a que comunidad te refieres, a JH? ¿¿?? Si quieres carga contra mí si te he molestado, pero no contra los que nada tienen que ver.
Pero una cosa te voy a pedir que quede clara: mira, mi situación personal en este momento es bastante mala, pero si de una cosa no me arrepiento de haber hecho jamás es de no haberme hecho funcionario, y no será porque no he podido, y no será porque no he tenido oportunidad o porque no me han insistido muchísimas veces desde mi entorno familiar y personal. En el caso de los demás no se, pero en el mío, NO, yo nunca he querido ser funcionario y jamás me he arrepentido de ello, pero mejor no explicaré por qué. Así que como comprenderás desde luego en mi caso envidia nada de nada, pero de nada.
Efectivamente, estamos unos contra otros, situación que es lo normal cuando unos viven de p.m. a base de exprimir (indirectamente vía el sistema) como limones a los otros que van con la lengua fuera y mal tirando para salir adelante. Y que si te pongo a trabajar 2 horas mas me armas la de san quintín. Y todo esto viene de lejos, es mérito de este, y del anterior, y del anterior, y del anterior... gobierno, es decir, que es culpa del sistema.
La realidad es que aquí han estado creciendo los empleos públicos como si fueran setas, empleos que en la inmensa mayoría de los casos son innecesarios porque el sistema se ha hecho redundante e ineficiente a conciencia. Y claro que hacen falta funcionarios, pero ni tantos, ni tan bien pagados, ni tan bien viviendo, ni con puesto "vitalicio". Porque efectivamente con "desigualdades" tan descaradas y desmadradas lo normal es que surja la "envidia", sobre todo cuando se le quita de unos para dárselo a los otros.
Y no, no todos los funcionarios son así, lo se y conozco algún que otro caso respetable, pero nadie se atreve a negar lo que acabo de decir en una mayoría o en un altísimo porcentaje de los casos sin correr el riesgo de hacer un poco el ridículo. Si tu no eres así me alegro por ti, pero si tu que estás dentro me vas a decir que no ves lo que digo y lo que dicen los españoles no funcionarios entonces aquí tenemos un problema, digo yo.
Y si hablamos de este gremio para que seguir, porque me cuesta mucho imaginarme a un funcionario haciendo jornadas maratonianas de sol a solo como han dicho antes y día tras día y encima sin rechistar porque no vaya a ser que se moleste la empresa y me cambie por uno de esos programadores zombis que están al acecho a la puerta de la empresa esperando su oportunidad. Vamos, que no me veo yo a un funcionario en esta tesitura, que no, que no lo veo ni pintado.
Y como el tema no es el funcionariado dejo yo también este tema.
Si te he ofendido te pido disculpas, no ha sido mi intención ni muchísimo menos.
Saludos.
PS. Las cosas que digo las digo con conocimiento de causa, no me invento nada.
Nadie dice que los funcionarios hagan jornadas maratonianas ni nada parecido, lo que es penoso es que a algunos eso les parezca un privilegio cuando debería ser lo normal. A ver si por cumplir yo mi horario legalmente estipulado, y por el que me pagan mucho menos que en una empresa privada, voy a tener la culpa de que a los demás los puteen.
Y si me sueltas eso de que el 95% de los funcionarios hacen un 10% de lo que les toca, tu conocimiento de causa me da risa y me lleva a pensar que crees que los funcionarios son únicamente esos que salen en los anuncios diciéndole a los demás que les toca ir a otra ventanilla.
Y si me sueltas eso de que son tantos, tan bien pagados y con puesto vitalicio, pues igualmente tu supuesto conocimiento de causa me deja estupefacto. Vamos, que de la ley del funcionariado y de sueldos no estás muy puesto.
Tranquilo, no pienso discutir nada. Desde el 98 llevo aguantando este tipo de tonterías y por eso digo que me he cansado de tener que explicarlo y/o hacer cosas para ayudar a un gremio/comunidad con el deporte de insultarme (ah, no, que yo soy un caso especial).
@Verdoso
Yo no he dicho que el 95% rinde el 10%, he dicho que el 95% sobra, que son empleos improductivos, que se han creado a propósito por clientelismo político, por ideología, por engordar el estado, etc... Es diferente a lo que tu has entendido. Y he exagerado con la cifra, ya lo se, pero ha sido una licencia literaria por decirlo de alguna manera pero en cualquier caso sobra un enorme porcentaje de empleo público porque el estado está sobredimensionado a tal punto que le falta un estornudo para reventar.
Precisamente lo que aquí estamos diciendo es que nuestro trabajo sea normal como el tuyo, con su horario, así que nadie te lo echa en cara sino mas bien lo contrario. Y si eres programador/ingeniero y te pagan menos que en la privada (aunque tienes otras evidentes ventajas, no lo negarás) pues también lo que estamos diciendo es que nos pagan poco, sea en privada o en pública, porque por lo menos yo estoy harto de ver sueldos escandalosamente altos para lo que hacen y que en otros países en el rigor del mercado (y no es que sea muy amigo del mercado, pero tampoco de su antítesis, o sea que ni lo uno ni lo otro) son empleillos pagados mas menos que mas.
Y mejor lo dejamos porque ya sería cambiar el tema e irnos a cosas mas complicadas. Yo creo que por desgracia el mundo está mal y cada vez estará peor, y cada cual sabrá donde buscar esperanza.
PS. Vuelvo a decir que hablo de casos concretos que conozco, no estoy hablando de todos los casos, ni del 95% como has malinterpretado.
A ver, lo del 95% de gente que sobra lo has dicho tú, no yo, así que no lo he malinterpretado. Está ahí escrito por ti mismo. Y dices que sólo hablas de casos concretos que conoces y no de todo el mundo. Pues no me aclaro por que o hablas de una cosa o de otra.
Y no, lo siento, pero de verdad que no tienes idea de lo que hablas cuando dices "empleo público" y lo asocias a funcionario. Los personajes con sueldazos que tu ves son precisamente los que no son funcionarios y están puestos "a dedo". Un funcionario tiene un tope salarial marcado por ley y te puedo asegurar que de sueldazo nada. Si pueden cobrar más los altos cargos a base de complementos, como en la empresa privada, pero precisamente de esos funcionarios hay muy muy pocos, ya que se los reservan los polliticastros de turno para sus amigos. Se pagan con dinero público: si. Son funcionarios: no. Por eso cuando hay elecciones hay tortas por esos puestos y puedes ver como cambian los organigramas rápidamente.
Y para plantillas sobredimensionadas, donde han conseguido meterle mano bien a la cosa es a base de hacer "empresas", fundaciones etc. públicas, como televisiones autonómicas inútiles etc. y adivina, los que trabajan allí no suelen ser funcionarios ya que si no, no los pueden despedir alegremente como hacen ahora. Ahí sí que se la meten doblada, cobras como funcionario y te echan como en la empresa. Excepto los altos cargos a dedo, obviamente, que esos siempre se recolocan en otro sitio tirando de la VISA a cargo del erario publico.
Sí que hay funcionarios que sobran en las administraciones con competencias duplicadas (nacional/autonómica..) pero no son el 95% ni de lejos... y a cambio funcionarios funcionarios en otras cosas como justicia, sanidad, educación... faltan
Y por supuesto que no negaré mis privilegios por cobrar ese sueldo menor que lo que podría en la privada. Es que por eso lo hago y lo tengo clarísimo. Trabajar en la privada en España por cuenta ajena... antes me voy al extranjero, visto el panorama no lo descarto por que vista la cosa, dentro de poco no compensará.
En fin, esto biene al tema de refilón, por que parte del problema es que brillantemente han conseguido que la gente asocie funcionario al una mezcla del tío obsoleto y aburrido trabajando en una ventanilla con el chupoptero puesto a dedo que cobra un huevo por hacer informes que luego no aparecen, y así tienen el chivo expiatorio perfecto para la crísis y la gente en vez de fijarse en sus problemas, se divierte más linchando a otros. Pan y circo, estrategia ganadora desde tiempos de los romanos.
Así que si exageras, generalizas a partir de casos concretos y encima confundes a los funcionarios con todo el que cobra de dinero público, perdona que no me lo tome a bien. Lo de chivo expiatorio lo llevo fatal.
Pero como ya dicho, tener que defender tantas veces lo mismo ante tanta ignorancia y agresividad me cansa, y ciertamente no le deja a uno el cuerpo como para colaborar en nada. Así que, cada palo aguantará su vela y yo tendré más tiempo libre.
Yo he trabajado varios años siendo analista, contratado temporalmente a raiz de presentarme a unas oposiciones (y no aprobar el segundo examen), como personal laboral en una administración. Tras una renovación, el contrato finalizó.
Mi sueldo fue 35.000 EUR Brutos desde el principio, y un horario excelente: 35 h semanales, dentro del cual me partí los cuernos dia a día (completamente cierto). Pero a las 15:00h se acababa el trabajo, y toda la tarde libre hasta el día siguiente.
¿No sería bueno que los trabajos fuera de la Administración fuesen así?
@Noddy: Ese sueldo como inicial no está nada mal en la administración, ya que es aprox. el sueldo más alto al que puede aspirar un funcionario técnico sin ser un cargo, por muchos años de experiencia que tenga. Es decir, la supuesta media de la encuesta es el tope superior de un funcionario técnico, no digo "programador" por que eso son supuestamente dos categorias menos (C) y esos ni se acercan a los 30K brutos.
Y estoy contigo, ojala todos los trabajos, dentro y fuera, fueran así.
@Verdoso
Esto ya se va a parecer a una película de los hermanos Marx. Lo del 95% lo he comentado porque tu has interpretado que yo había dicho que el 95% hacía el 10%, pero si no nos entendemos que le vamos a hacer.
Mira, el tema me cansa y no es el tema de la noticia, y aunque yo sigo pensando igual no tengo ningún problema en invitarte a unas cañas y olvidar el asunto.
Lo me parece significativo es que pocos han respondido a lo que he propuesto y nadie lo ha hecho para darme una sugerencia. Aquí es donde se ve lo dispuestos que estamos a pasar a la acción. Con tanto entusiasmo me parece que no voy a animar a hacer nada yo tampoco.
@Antonio Sánchez
Me parece bien un lugar donde poder hablar y cambiar impresiones. Pero donde espero se tenga cabida desde el que estudió un CFGS al Ingeniero. Ya que todos según en el ministerio de educación están certificados para trabajar en el mundo de la informática .
Queriendo dejar claro, que las competencias a las que puede llegar a desarrollar unos y otros son bien marcadas por los conocimientos académicos, sin entrar en grados de experiencia laboral. Y en cuanto a programación pura y dura, quiero decir, que he visto en las dos partes gente que no tiene ni idea de como programar con criterio, y hacer verdaderas atrocidades, tanto en Ingenieros como titulados de CFGS.
Retomando la pregunta, la mejor forma de hacerlo sin tener que mantener ninguna web, quizas fuera una lista de correo en unos inicios, para luego pasar a otra cosa.
Un Saludo
Veo que la estrategia del gobierno sigue funcionando maravillosamente bien, poner como escudo al funcionariado siempre ha sido muy efectivo y lo sigue siendo, para que los políticos puedan seguir robando a sus anchas, NO es el tema el ser o no ser funcionario, en este país cuando las cosas van mal siempre miramos al que está mejor que nosotros y eso no debe ser asi.
Yo también he trabajado con funcionarios y entiendo lo que decís pero ese no es tema, aunque muchos pretenden que lo sea. La administración funciona como cualquier otra empresa: unos están más puteados que otros y generalmente cobran más los segundos.
El tema es defender nuestro sector profesional, ejercemos una profesión que debería estar regulada, que demuestre requerir unas aptitudes, conocimientos y experiencia, independiente de edad y titulación y unas tablas salariales mínimas con un convenio propio GENERAL y sin pelear jamás se va a conseguir.
Sobre si no es el mejor momento creo si es el mejor, a la gente se le está empezando a hinchar las narices de verdad y más que se agraba con la situación actual( podéis ver las noticias en internet).
No todos estamos en la misma situación, pero pensemos en global por favor, sobre como empezar, no tengo ni idea, no tengo demasiada idea legal, pero entre las acciones a realizar pasarían por la propuesta de un convenio GENERAL o condiciones mínimas y exigir su cumplimiento.
@darmarsan
He propuesto crear algún tipo de comunidad para que tratemos el asunto y pocos han contestado. Ahí es donde se mide el verdadero interés que se tiene en las cosas. Yo no voy a ser el que tire del carro ni nadie lo va a ser, el cambio empieza por uno mismo al preguntarse si estaríamos dispuestos a hacer algo. Yo creo que quejarse de por sí no está mal si luego se demuestra con hechos que estamos dispuestos a hacer algo para mejorar la situación o al menos luchar, pero para quejarse solo por quejarse es mejor entonces no decir nada.
Yo he propuesto crear una bitácora o un grupo de noticias para que hablemos y salgan ideas, sobre todo que salgan ideas y se esté dispuesto a llevarlas a cabo, y lo sigo proponiendo, pero visto el masivo interés que hay he de decir que tampoco me gusta perder el tiempo.
Aquí un programador junior con FP superior, 3 meses de exp y me han hecho un contrato d 6 meses, a 730e por mes.
Eso sí, he encontrado trabajo en pleno ascenso del paro, no me quejo.
Trabajo como PHP developer
Yo paso de poner mi sueldo porque tambien estoy fuera del mercado "empresarial" (esta por encima de 50K y no soy de los mejor pagados en mi puesto).
Lo que si quisiera es que reflexionaramos a que nos a llevado esta "liberalidad" profesional en informatica. Como se comenta mas arriba: solo importan los 3 ultimos ejercicios y eres un mantenedor de un producto de una multinacional, subcontratado y considerado como pieza movible e intercambiable.
Lo interesante de esta epoca es que muchos nos vamos a dar cuenta de que estamos por detras de los que considerabamos antes como "paises en desarollo". Nosotros somos ya "pais en desmantelamiento".
Yo cobro 28k euros después de 9 años de esperiencia. Por lo que veo estoy ya cerca del tope (vamos, que el que más cobra en mi empresa , siendo analista o programador, no llega a 35k). Por lo que se en euskadi los sueldos están por ahí, y cual es el problema? Muy sencillo: subcontratación + intrusismo= programador (analista) es sustituible.
Con mis 32 años, me parece ya difícil irme a otra ciudad para ganar más (tengo ya la vida encarrilada aquí) y la verdad las ofertas de trabajo que veo son todas para terminar subcontratado y cobrando parecido. Yo por lo que veo, la única forma de llegar a los 40-50k por aquí es trabajando en la adminsitración pública. Muy triste.
Para todos los que hablan de intrusismo, me gustaría que dieran algún ejemplo.
Saludos
Intrusismo: licenciado en historia, con un curso de programación trabajando como analista, Ni idea del proceso unificado, ni de uml, chapurreando un poco de SQL y java, no le hables de patrones de diseño....
Esta persona no está cualificada para crear software de calidad, pero como eso no importa y los proyectos salen , y como la gente cree que lo normal en un proyecto de software es que falle cada dos por tres , pues así nos va.
Saludos
(puede haber gente muy buena no ingeniera informática, pero por mi experiencia para ellos la informática es ir apagando fuegos)
@AnalProg
El problema del Intrusismo no nace de las personas que se meten a trabajar en nuestro sector, si no en las empresas que contratan sin tapujos a personas que no están capacitadas para un puesto de trabajo, así como en las Consultoras que intermedian y ni siquiera se preocupan en formarles.
Tengo 15 años de experiencia en la profesión y te aseguro que he visto a Ingenieros Superiores en Informática que eran totalmente incapaces de hacer software o documentación de calidad.
Ni un análisis o un triste código legible y funcional, y eso que se supone que tienen la formación adecuada.
Y sin embargo, sí he visto a personas que les superaban profesionalmente y que eran capaces de aprender y mejorar para hacer su trabajo con calidad.
Pero como te digo, el problema son esas empresas donde Directores de IT (que no saben nada de la profesión) ejercen y permiten que se contraten o subcontrate, a personas que no tienen el perfil adecuado por el mero hecho de que les salen más 'baratos' (a corto plazo, pero no a la larga).
Si pudiésemos elaborar un estudio de proyectos realizados en España, de gran entidad, y ver qué perfiles han trabajado en ellos, seguramente veríamos que no siempre el que sea o no Informático es determinante en su éxito o fracaso.
Lo que en realidad solucionaría esto, es que el 'mercado' funcionase y las empresas fuesen más exigentes en lo que contratan y tuviesen menos tapujos a la hora de devolver o despedir a una persona porque no da el perfil o es un inútil.
Pero fíjate, que eso no suele ocurrir, por el contrario en las empresas cuesta mucho tomar la decisión de deshacerse de un sub-contratado, aún más de uno de plantilla, porque no sea la persona adecuada.
@Manuel
Estoy muy de acuerdo en tu definición de intrusismo. Soy un licenciado en Matemáticas con varias asignaturas de ITI y varios años ya dentro de la profesión, y jamás nadie me ha llamado "intruso", al menos no en mi cara, y menos aún cuando ven mi trabajo.
Al menos por mi zona, el término "intrusismo" se usa sobre todo de forma despectiva por parte de los ingenieros informáticos hacia los ingenieros de telecomunicaciones. Estuve en una empresa donde había más telecos que informáticos, y he de reconocer que el trabajo no era tan malo. Eso sí, como decís, los directivos eran unos verdaderos inútiles que no sabían ni lo que vendían, eso sí es un intruso.
@Manuel
Es cierto que hay casos y casos, pero seguramente esos Ing. Sup. en Informática incapaces de escribir código y documentación de calidad, son incapaces de eso porque nunca se les ha pedido hacerlo. Gran parte de nuestra profesión está podrida, los proyectos son una mierda y muchos informáticos aterrizan (son subcontratados) para ir apagando fuegos. ¿Cómo quieres que aprendan y mejoren si lo único que hacen es poner parches y no se les exige nada?
Dices que "lo que en realidad solucionaría esto, es que el 'mercado' funcionase y las empresas fuesen más exigentes en lo que contratan y tuviesen menos tapujos a la hora de devolver o despedir a una persona porque no da el perfil o es un inútil." Pero este planteamiento falla en que normalmente para las empresas los informáticos somos mercancía (sobre todo para las cárnicas), que damos unos beneficios sin importar lo inútiles o torpes que seamos. Y como dices tú muchos de los Directores de IT no tienen ni idea de lo que es un proyecto informático.
Yo me he planteado varias veces dejar la informática, y prostituirme (tal y como está el país…) , y eso que me encanta pensar y crear proyectos de todo tipo (últimamente aplicaciones web), pero ¿tú crees que a alguien le importa que mis proyectos apenas fallen y que estén bien documentados? Ni al cliente (solo quiere que funcione) ni a mi empresa (solo quiere que cumpla las horas para poder facturarlas; sí ,soy un subcontratado de mierda). Y por esa razón últimamente casi no comento lo que hago, porque en los últimos años nadie ha mirado la documentación. ¿Para qué molestarme?
@AnalProg esos Ingenieros Superiores son personas que de entrada RENIENGAN de programar, porque consideran que es algo típico de 'curritos'.
Lo que muestra un preocupante 'Elitismo' por parte de muchos, que parecen más preocupados de vivir del cuento y ser 'jefes' para no tener que pringar, que de cuidar de la profesión.
Se les ha pedido y se les sigue pidiendo, pero NO, son unos inútiles y punto, sin más. Y no mejoran porque NO quieren mejorar, porque se han metido en la profesión de rebote, les han llenado la cabeza de soplapolleces en la carrera del estilo 'ustedes deben trabajar de Analistas, no menos', cuando cualquiera con experiencia y saber hacer es consciente de que si no se conocen los entresijos de la profesión los análisis y diseños que hacen muchos no sirven para nada.
Y sí, a las empresas les da igual, pero no a todas. Muchas ya están escarmentadas de fracasos anteriores, de proyectos planificados para 2-3 años y que 6 años después siguen sin tener fecha de finalización.
Así que empiezan a mirar más a quién contratan y para qué, pero aún así les sigue costando ser serios decirle al que no vale: 'mire, déjelo, no es quien necesitamos'.
Precisamente por culpa de que quien dirige los departamentos de IT son los primeros que no conocen la profesión.
Sobre tu situación personal, sinceramente yo no cometería el error de dejarme caer en la desidia.
Es preferible buscar algo fuera de España, porque fuera de este país se nos respeta y valora, o dedicar tus conocimientos y esfuerzos en algún proyecto personal.
Las cosas cambiarán, más tarde o más temprano, porque precisamente con la Crisis las empresas Españolas se van a dar cuenta de que están muy por detrás del resto del mundo y necesitan mejorar para poder competir en un mundo global.
La burbuja de crédito nos ha perjudicado, porque en lugar de mejorar sus departamentos de IT y herramientas, las empresas al tener dinero tiraban por la solución típica de 'contrato más para trabajar igual y listo'.
Pero ahora eso ya no es viable, tienen que mejorar y necesitan invertir en IT para ser más competitivos y productivos.
Suma eso a la baja tasa de incorporaciones a nuestro sector y la emigración en busca de mejores trabajos, y en unos años las empresas se darán cuenta de la cantidad de errores que han cometido.
Soy PS, cobro 25k. Tengo tan solo 1 año y 10 meses de experiencia, soy Ing.Tec de sistemas.
por lo del intrusismo, en mi empresa hay mucha pero mucha gente de otras carreras, unos son buenos y otros unos paquetes. Personalmente veo fatal tanto el intrusismo como aquellos Ing Informáticos que piensan que no deben programar nada mas terminar la carrera. Todos deberían empezar su vida laboral picando código y cuando de verdad veas como es este mundo, entonces ir ascendiendo para ser un jefazo que no hace nada. Como bien se sabe la experiencia es la madre de la ciencia...
Un ejemplo de intrusismo: mi jefe es biologo y tengo compañeros de estadística, física, teleco,...
@Manuel
Sobre tu caso personal decirte que en la empresa que trabajo hay muchos ingenieros que pican código y no están en contra de hacerlo; a mí en la carrera no me dijeron que solo debería de aceptar trabajos de analista; es absurdo.
Gracias por tu recomendación de largarme de España, pero no se tú pero yo tengo familia, casa , amigos ... a los que no pienso renunciar por cobrar el doble, por cinco veces más me lo pensaría.
A todos os agradezco los ejemplos de intrusismo, y celebro que entre ellos no haya ninguna mención a los que hemos estudiado un CFGS de Informática. Lo digo porque mas de una vez he tenido varias discusiones con Ingenieros Informáticos, sobre muestra valía y la verdad... cansa, aunque ahí estaba picando código codo con codo con ellos y sacando el mismo proyecto.
Esta claro como dijo otro compañero , jikko, que para otras laborales quizas nos sobrepasen por conocimientos academicos, pero para programar bien, no creo.
Buenas!
Seguramente muchos habreis visto el siguiente video. Se trata de un documental donde 5 informáticos nos cuentan su historia. Pongo el enlace al post donde he obtenido la información (genbetadev):
http://www.genbetadev.com/trabajar-como-desarrollador/documental-la-explotacion-en-empresas-multinacionales-explicada-por-5-informaticos
Un saludo a todos!
Y los resultados de la encuesta?
pronto; al final nos está llevando mucho tiempo analizar los resultados. Son bastantes y tiene tela… pero este fin de semana lo terminaremos.
Saludos.
¿Qué pasó con esto?
Esto sigue abandonado, ¿no?
no está abandonado, estamos en ello. Quizás esta misma semana, pero no está llenando que coincida con el Spring I/O....
Yo llego tarde a esta encuesta, pero os cuento mi experiencia. Cuando termine la carrera empece a trabajar en una consultora de las grandes, hablamos de mediados de 2007, mi sueldo pactado fue 21.000 al hacer el anyo, empezamos con 16.000 y a los 6 meses nos subieron a 18.000. A los 9 meses yo ya me olia que la segunda subida pactada no iba a llegar, y empece a buscar otra cosa, me ofrecieron 24.000 en otra empresa, asi que me fui. Pase 8 meses en esa empresa, y como vi que las probabilidades de una subida de sueldo al final del anyo eran escasas, de nuevo busque y consegui otro trabajo, esta vez a 26.000.
Despues de mi estancia en esa ultima empresa, vi la crisis que se nos venia encima (mediados de 2009), me saque el CAE y me fui de Espanya. A dia de hoy, llevo 5 anyos en Londres y con los casi 8 anyos de experiencia que tengo (mayormente en Java), el sueldo que suelo pedir cuando busco es de 55.000 (libras) para arriba, y sigo siendo programador, no jefe de proyecto (aqui los jefes de proyecto cobran sobre las 30-40, dependiendo de experiencia).
La leccion a aprender de todo esto, al menos la que yo aprendi, es que si quieres peces, tienes que mojarte el culo. Si estas en una empresa y te prometen una subida que no cumplen, ya estas buscandote otra cosa. Si te rompes el culo para sacar un proyecto adelante y no hay recompensa, te buscas otra cosa, si el ambiente de trabajo no te gusta, te buscas otra cosa. Quejarse y quedarse donde uno esta aguantando carretas y carretones, a la espera de que magicamente tus jefes o los duenyos de la empresa cambien y se conviertan en buenas personas, no soluciona tus problemas.
Y ya podeis disculpara la chapa.