lunes
ene092012
Encuesta: ¿Cuánto dinero ganas?
AbrahamLa semana pasada publicamos una noticia basada en un informe de la empresa de recursos humanos Adecco Professional. Según dicho informe, en España un programador Java con una experiencia de un año comienza ganando unos €24,000 anuales, que ascienden a €35,000 cuando tiene una experiencia de 3-4 años.
En general, la mayor parte de la gente en los comentarios de la noticia consideraba estos salarios completamente desmesurados. Para ver si realmente estos salarios son desmesurados o no vamos a realizar una pequeña encuesta anónima sobre los salarios de los miembros de esta comunidad.
¡Anímate y participa en la encuesta! Sólo te llevará un minuto y cuantos más la rellenemos más precisos serán los datos.
Reader Comments (98)
soy analista programador ya a penas llego a los 20000 euros, y leo esto y se me caen los cojones al suelo.
"en España un programador Java con una experiencia de un año comienza ganando unos €24,000 anuales, que ascienden a €35,000 cuando tiene una experiencia de 3-4 años."
Sé que mi situación no es normal y toca tragar con lo que te den porque actualmente y con la que esta cayendo no es fácil cambiar de trabajo y más en mi caso que me promocionaron en mi empresa de cargo, pero no dde sueldo, con lo que te la cascas. Más responsabilidad mismo sueldo.
Aun siendo así y mi situacion no es normal, amigos en otras empresas con el mismo cargo que yo estan cobrando 24000, así que no s dejen de mentir ya de una vez.
Salvo excepciones este trabajo esta muy mal pagado.
Si lo sé no estudio una carrera, o estudio magisterio infantil como mi novia que cobra bastante más que yo.
Yo soy consultor, tengo 5 años de experiencia y cobro 28k. Para reírse vamos.
Esos sueldos se cobraban ( y no en cualquier sitio) en época de vacas gordas. Hoy día, ni de coña.
Trabajo en Sevilla, ingeniero informático en una empresa grande, 3 años de experiencia. Salario: 18000 euros brutos.
Por favor, DESMONTEMOS la cantidad de mentiras que se vierten continuamente sobre nuestra profesión, mal pagada y tremendamente exigente.
Que cada uno rellene la encuesta de manera sincera.
La sorpresa al ver los resultados va a ser mayúscula....
Lo mismo sorprende a mas de uno los resultados ... o no :)
6 años de experiencia en java.
10 en total en IT, incluyendo 2 de experiencia internacional.
Sueldo.... 33K.
Este año he tenido suerte y me han subido un 10% después de 2 años congelado.
Hasta un poco de verguenza me da decirlo. En fin.
Aclarando la última pregunta: Estoy contento con mi trabajo, pero no con los ingresos. :-)
Yo como funcionario no entro en la escala normal, así que... Pero vamos, los trabajos intelectuales en España se valoran "estupendamente", pero al igual que el trabajo basura, mientras haya demanda de esos trabajos por esos precios, habrá ofertas.
Cada uno apechuga con sus elecciones vitales y sus consecuencias. Ley de vida.
Una aclaración, en Argentina se paga un sueldo mas todos los años y se llama aguinaldo, se paga la mitad a mitad de año y la otra a finales, con lo cual cobramos 13 sueldos por año.
Saludos
Aquí en España no es raro tener dos o incluso tres pagas extra. Normalmente se pagan en verano y en Navidad, y son un sueldo completo. Es decir, podemos tener 14 o 15 pagas. Por eso la encuesta se pide el sueldo anual, que debería incluir todo.
¿Y que pasa si no estás trabajando a jornada completa? Los que trabajen a jornada completa cobrarán más que los que trabajen media jornada, por ejemplo, y eso no se especifica en la encuesta.
Estos "estudios" son un cachondeo, como los que hace InfoJobs basándose en los datos de sus ofertas. Por poner un ejemplo reciente, me presenté a una oferta que en InfoJobs indicaban entre 24.000 y 30.000 €. Cumplía todos los requisitos de sobra, y me ofrecieron 20.000. Que alguien me lo explique.
Por qué no añadir a la encuesta ¿cuantas horas trabajas? Podriamos comparar a que precio, en horas de tu vida, se ganan los salarios. Todavía nos reiriamos mas.
15 años de experiencia, Ingeniero Técnico, desarrollando, diseñando arquitecturas, realizando trabajo de Ingeniería... y hace apenas un año que conseguí llegar a los 40.000€ con mucho esfuerzo y pelearme con mi empresa.
Y puedo decir que esos salarios no son reales, puesto que aún es muy habitual ver ofertas en las que piden Analistas JAVA con salarios que empiezan en los 21.000€ (y todos sabemos que si ese es el mínimo, eso es lo que quieren pagar).
Arquitectos JAVA por 30.000€, Jefes de proyecto en los que ni se menciona el salario...
Salarios que ni de lejos se acercan a lo que debería pagar el sector, porque quienes llevamos mucho tiempo en este sector sabemos que las empresas trabajan con grandes márgenes de beneficio y que pueden pagar mucho más. Pero parece haber algún tipo de acuerdo tácito para no pagar más, manteniendo artificialmente unos salarios más propios de hace 12-14 años.
Mirar fuera de España, y veréis salarios de 50-100.000€ al año por el mismo trabajo que venimos desarrollando aquí a diario. Salarios acorde a lo que hacemos y los años de experiencia y continuo aprendizaje.
Un consejo, los que no tengáis cargas ni miedo, buscar vuestro futuro fuera, porque España es un país condenado a sufrir una larga recesión con salarios miserables.
Bueno Soy de Peru
y tengo 8 años de Experiencia y 1 en Java
Gano 33,000 euros anuales en 15 sueldos. asi que para ser un pais
del 3er mundo. no me quejo
Yo llevo 20 años como desarrollador ( a veces como jefe de proyecto ) en diferentes lenguajes, y los ultimos 5 en Java.
Parece impresionante que en el mundo de la informatica la acumulacion de experiencia no sirve absolutamente de nada, tan solo sirven los ultimos 3 y exactamente en el lenguaje concreto de la oferta laboral ( aunque luego programes en otro lenguaje por exigencias del cliente ... vease "Peopleware" ).
En mi propia compañia hay disparidades impresionantes de sueldo para las mismas responsabilidades ... del orden de 10000 euros anuales de diferencia o mas..... pero no es algo aislado de esta compañia sino que en muchas de las que he estado el tema ha sido parecido........ negociacion de sueldo "al regateo personalizado"......
Estas estadisticas me sorprenden principalmente porque me gustaria saber a quien le han preguntado y como.... o es que piden informes a 3 grandes consultoras y punto pelota ?
Saludos.
No consigo ver el resultado de la encuesta. ¿Me puede explicar alguien cómo, por favor?
No es público todavía. Ver el resultado de la encuesta mientras todavía está abierta incentiva el que alguien se le pueda ocurrir trampear los resultados. Todos los resultados serán públicos cuando la cerremos.
Esta encuesta sólo servirá para hacerse una idea de los salarios de los usuarios de javaHispano, que por lo visto están muy desinformados de la situación actual o no han sabido buscarse bien la vida.
Lo digo porque, como ya comenté en el post anterior, hace 2 años conseguir un sueldo en Madrid de 30-36 mil euros con 4 años de experiencia era posible. Muy posible. Aquel que mirara Infojobs en su día lo sabrá. Aquel que hiciera entrevistas en su día lo sabrá. Aquel que tuviera buenos amigos con experiencia en varias empresas lo sabrá. Aquel que tuviera acceso a los datos económicos de su empresa lo sabrá.
Fuera de Madrid, en Barcelona los sueldos bajaban un 10-20% y ya en provincias conseguir más de 22 mil era un gran logro.
Eso sí, ese sueldo no se ofrecía a cualquiera. Tenía que estar muy claro que la persona lo valía, que no sólo era bueno tecnicamente sino también socialmente y tomando decisiones y responsabilidades. Los programadores del tipo "la culpa la tiene mi jefe" están descartados.
En realidad la persona seguramente valía mucho más pero era hasta donde llegaban. Hasta donde yo sé el techo para un perfil técnico estaría por los 50 en Madrid. Repito, eso hace 2 años, ahora mismo habra caido seguro.
Como bien han comentado más arriba las empresas manejan unos margenes muy gordos y en realidad pagar 5 mil euros más al año por un tio no les supone nada si saben a ciencia cierta que esa persona va a sacar el proyecto adelante sí o sí.
Con todos mis respetos Abraham, esto creo que sobra:
"Esta encuesta sólo servirá para hacerse una idea de los salarios de los usuarios de javaHispano, que por lo visto están muy desinformados de la situación actual o no han sabido buscarse bien la vida."
No sé que te da por pensar que los desinformados somos nosotros, yo tengo ya una cuanta experiencia, conozco a gente super válida en este sector, con unos cuantos años de xeperiencia en este sector, quiero decir, que no son unos cualquieras, así que por favor abstente de ese tipo de comentarios, porque te repito que a día de hoy no es la realidad del mercado.
Que haya excepciones , seguramente, pero no seja de ser eso excepciones
el post que había escrito anteriormente era para el usuario "estadisticas", me he equivocado y se lo he puesto a Abraham
Ejem, Carlos, el nombre de la persona que hace el post aparece al final, no al principio…
Yo al igual que mucha compañeros de mi actual curro con los que coincidí en otras empresas hemos llegado a la conclusión de que las ofertas de infojobs son en su mayoría MENTIRA, esto es, que las empresas juegan a la desinformación de la competencia. ASí que aclarando esto, podemos augurar a día de hoy un futuro muy poco alagueño a estas ETT´s, si son ETT´s, porque por mucho que digan que conformamos el "CORE", en KNOW HOW del negocio, lo cierto es que la mayor parte de ellos no sabe más que vender carne al proyecto de turno, si no... ¿ cuanta gente conoceis que sea programador en la misma empresa, y esté bien valorado con un sueldo DIGNO?. A día de hoy en mi proyecto, y sin animo de ofender a nadie, se tiene contratado a Juniors por muy poco dinero, se les está formando en el mantenimiento de la aplicación con idea que sean ellos quienes la mantengan cuando termine el desarrollo.... bien por ellos, mal por el conjunto de nosotros, que penoso es nuestro futuro.
Pues yo tengo 5 años de experiencia, estoy como arquitecto y cobro 39000€ brutos. La mayoría de mis amigos colegas de profesión con experiencia similar están entre los 32 y 40 según se hayan movido, deseen coger responsabilidad y además estén capacitados para ello. Hay alguno que da igual los años de experiencia que tengan son unos chapuzas y además no les gusta. Y luego he trabajado con compañeros que son unos cracks con solo 2 o 3 años de exp. Pero leen en la bibliografía metodologías nuevas, técnicas etc...
Cada uno es un mundo y cada ciudad también. Yo cobro eso aquí, pero mis amigos que siguen en Sevilla o Málaga.... Están en 18 con suerte
No amiguito. En una "consultora" de 30,000 empleados española con importante presencia en el sector del software (ya sabéis cual) por debajo de jefe de proyecto/manager cobrabamos 35,000 o más seis (6) desarrolladores en una planta de 200+. Y la política oficial era intentar colocar un senior por cada cuatro juniors, que cobraban 18 a 24,000. Lo peor es que de director para abajo, la vida es bastante triste. Se consigue el proyecto y se intenta terminar cuanto antes, bajo presión, para obtener el mayor beneficio. Esa es la rutina.
El otro día comentó el decano de mi facultad que con esto de la crisis en Inglaterra habían reducido las becas y en compensación junto con entidades financieras daban créditos a muy bajo interés y pagadero una vez finalizados los estudios. Esto lo hacían las entidades financieras estimando el sueldo de novato según los estudios. Para un recién titulado universitario en informática la estimación, repito, de las entidades financieras era de 60-70k libras, unos 75-85k €. Igualito que aquí.
Y yo me pregunto: ¿estableciendo la carrera profesional y eliminando el intrusismo cambiaría la situación?
Sinceramente me da igual quien trabaje de programador, informático o lo que sea pero si nos fijamos en las ofertas, aunque mencionan la titulación los requerimientos principales es el conocimiento de ciertos lenguajes y entornos y por tanto al aumentar la demanda de empleo se permiten el lujo de mal pagar a todos.
Tal vez sea un afortunado... desde luego lo soy (si me baso en los comentarios publicados). A ver, trabajo en una ciudad preciosa: Barcelona. En un empresa grande (es una multinacional) y mi sueldo bruto anual como programador es de 68.000 euros. Y si le sumo los pluses de productividad y antigüedad llego a los 75.000 euros aprox.
Bueno, no todo es ideal. Aquí, en la ciudad de Barcelona, los pisos están carísimos. Y los servicios (transporte; aparcar; gimnasio; etc) suelen ser más caros que en el resto de España (salvo en Madrid y algún otro sitio). Vamos, que lo óptimo sería ganar lo que gano, pero que el nivel de vida (o coste de vida) no fuera tan "high".
@estadísticas
Bueno, eso de desinformados y que no se saben buscar la vida y hasta a lo mejor son unos inútiles incompetentes (esto último lo añado yo como nota de "humor") ... a ver si va a resultar que a Javahispano acude solo la tropa tontina de programadores Java, que puede ser, y los super-super van a otros sitios, pero de ser así eso no dejaría en buen lugar a JH.
De todas formas eso de mal informados no lo veo claro, porque aquí la gente cuenta sus propias experiencias y hombre, desinformada la gente de lo suyo que le es propio no va a estar, que está en el ajo y habla con los demás. Que no, que no.
¿Y que no se sabe buscar la vida la gente? ¡Venga ya! ¡Con lo que aprieta el hambre... !
Las cifras que se daban, además, y si no recuerdo mal eran para toda España, en general, haciendo una media, supongo, que no lo se, así que no hablamos solo de Madrid, porque aunque los de Madrid no lo crean España existe (subsiste, mas bien) en los alrededores y afueras de Madrid, eso que despectivamente se suele llamar "provincias".
Y luego sacamos la calculadora que si Madrid es mas caro que si otros son mas baratos y que si tal y que si cual... pero como dije en el anterior artículo y por las razones que expuse yo creo que aquí hay mucha propaganda interesada y que este trabajo está bastante mal pagado para lo que es, que hablamos de INGENIERÍA (el trabajo de programador yo lo considero como de ingeniero, porque somos o deberíamos de ser algo como albañiles, pero albañiles altamente cualificados, es decir ingenieros, aunque otra cosa es cómo luego se hacen los proyectos en la práctica...), y que por eso hay que montar un circo para seguir atrayendo carne fresca y barata y que la fiesta del margen no se acabe.
Y por cierto, ¿alguien sabe si existe algún sindicato de informáticos o ingenieros programadores? Que bien lo hicieron los ansares y los gonsales y los rogrigues... (y lo seguirán haciendo los marianos), se cargaron colegiatura y sindicatos: ¡y a merendar!
En cualquier caso pues ya veremos los resultados de la encuenta, pero por lo que al menos yo veo en los comentarios me extrañaría muchísimo que los resultados confirmaran las cifras dadas, que ya de por sí son bajas, pero es que parece que ni siquiera nos arrimamos.
Y por cierto, eso de "Manolo vente para Alemania" (léase Madrid, Londres, o lo que sea) es un verdadero DRAMA, porque normalmente uno elige o debe de elegir el modo de ganarse la vida y el lugar donde echar raíces, como para que un joven tenga que ir de aquí para allá alejándose de su tierra y su familia, y ni hablar si hablamos de un padre de familia. Pero así nos tienen, ganado esclavo, barato y móvil. Y el personal haciendo palmas con las orejas.
De verdad que cada vez el mundo me da mas asco. Y este trabajo es una p.m.
@Billy J.
Si no es mucha indiscreción, tendrás alguna habilidad especial o varias además de programar en Java, digo yo, ¿o te pagan eso por programar en Java?
PAra Antonio Sánchez: mira olvídate de los sindicatos, ya que estos aquí en España son públicos (vamos que chupan del bote como el que más), lo ideal sería que se apostase por la calidad del PROGRAMADOR (TITULADO O NO), una vez que prime la calidad, lo demás (títulos, certificaciones, cursos, etc) son valor añadido para el/la PROGRAMADOR. El problema es como llegamos a esta situación, yo pienso que con un modelo de reforma laboral como el austriaco que te permita moverte de empresa en empresa sin perder la antigüedad (ojo que tiene un tiempo máximo de 2 años creo), podríamos inclinar la balanza hacia nosotros, haciendo que las empresas clientes apostasen por la calidad y por tanto las ETT (usease... la CHARCUTERA DE TURNO) también. Creo que deberíamos reorientar estos debates en este sentido, y evitar lo máximo los comentarios estandarizados y estériles. ¿Qué os parece? os animo a dar un paso más en este sentido y a pensar en nuevas propuestas e ideas, más que nada porque nuestro momento llegará, y cuando llegue NO debemos olvidarnos de estas penurias que estamos y hemos pasado.
BY enero 10, 2012 | jose
@Billy J.
Mira tío, sin animo de molestar, lo que nos cuentas es un señor PASTIZAL, creo que deberías aclarar tu caso, porque si estás de freelance o currando de teletrabajo para una empresa del fuera, es normal, pero si me estás hablando de una empresa ASENTADA en España, con clientes españoles (telecos, empresas públicas, del sector de la energía), ya te digo yo de antemano que eso no es correcto, no se paga eso por un JAVERO.
P.D.: Doy por sentado que eres programador java, si esto no es correcto deberías aclarar más.
P.D.: Por cierto, eso de "Hihg" me ha matado tío.
Lo siento por los que se sientan agredidos pero es que estáis desinformados y si vuestra actitud cuando os quieren contar las cosas es decir que no, que eso no es así, que vosotros sois los más listos, pues venga, será como vosotros decís y soy yo y mi nómina (y las de muchos amigos, conocidos, compañeros) los desinformados.
Eso no quita para que cada X tiempo salga la típica campaña vendiendo las ventajas de ser programador cuyo único objetivo es que el Negocio no pare, eso no quita para que en las megaconsultoras el programador de a pie esté mal tratado al máximo, eso no quita para que si entras en una empresa y pasan 4 años no habrás subido de sueldo seguramente ni un 20%, eso no quita para que si no sabes negociar te paguen una mierda, eso no quita para que si no sabes hacerte valer (que es distinto de valer o no) te paguen una mierda, eso no quita para que una cosa es Madrid y Barcelona y otra el resto (y mira que jode porque en otras profesiones no hay tanta diferencia), etc.
Pero negar que en Madrid un Programador (aunque lo llamen AnalistaProgramador) con 4 años de experiencia puede cobrar (o podía hace un par de años) por encima de 30 mil euros es simplemente estar desinformado del tema salarios.
- Hay casi cinco millones de parados
- De todas las carreras de ingeniería, informática es de las pocas que aún hoy proporciona trabajo casi garantizado a los nuevos licenciados. Salarios bajos al principio pero aun hoy en plena crisis, con facilidades para promocionar en pocos años. Y SI HAY INTRUSISMO ES PORQUE SOBRA CURRO PARA TODOS, a ver si a algún 'espabilao' se le mete en la cabeza el concepto.
-En otras ingenierías, la gente emigra porque no pasan de 600 euros mensuales de salarios en España. En informática se emigra para cobrar salarios realmente altos, es decir, por elección personal de sacrificar comodidad por prosperidad.
Por todo ello, me da vergüenza/pena/asco ver la mayoría de cosas que se han dicho en los comentarios. Me parecerían muy bien esas cosas hace 5 años, pero ahora toca aguantarse y esforzarse y tirar para adelante con lo que hay, y no llorar tanto.
@JOSE
No es que yo sea muy amigo de los sindicatos, si al menos fueran lo que deberían ser y no lo que son... a donde quiero ir a parar es que efectivamente estamos completamente desorganizados y desunidos como profesión, digo en la práctica, ya se que por ahí hay algunos sindicatos y asociaciones y hasta colegios pero que en la práctica no son nada, no pasan de ser de asociación cultural y poco mas, eso quería decir.
Lo que dices está bien pero... ¿de verdad crees que existe voluntad de hacer las cosas bien, de defender con justicia una profesión, de hacer las cosas por el bien de la sociedad en general, que los productos sean de calidad, etc... ? Nunca hubo buena intención y dudo de que dejen que cualquier iniciativa bien intencionada prospere. Los intereses son otros. Ahora bien lo que dices vamos a ponerlo en práctica. ¿Por donde empezamos? ¿Quién empieza? Piénsalo y verás lo difícil que está, que sin duda es bueno lo que dices, pero otra cosa es hacerlo o llevarlo a la práctica.
@estadísticas
Vamos a ver, yo creo que no nos estamos entendiendo. Repetiré. El estudio hablaba para TODA ESPAÑA, que parece ser cierto que fuera de Madrid no existimos. NO ES UN ESTUDIO PARA MADRID, aquí hablamos de un estudio a nivel NACIONAL, ese es el tema de discusión, Madrid no es el tema de discusión. Si no nos centramos en los términos del debate entonces nunca nos pondremos de acuerdo.
En esos términos vuelvo a decir que me parece bastante atrevido decir que la gente no está informada o que no se saben vender cuando aquí cada uno está contando sus propios hechos reales. POR FAVOR. Parece mas bien que el que no está informado eres tu porque no te quieres salir de tu mundo y de tu Madrid, pero en otros lugares las cosas no funcionan como tu dices, eso de saber venderse, entérate por favor que fuera del universo Madrid no hay negociación que valga en general, sencillamente te ofrecen las lentejas, y las tomas o las dejas. Esa es la realidad al menos fuera de Madrid, porque hablamos de España, y supongo que lo mismo habría que distinguir entre ciudades grandes y no tan grandes en hispanoamérica. No se puede ir diciendo por ahí que la gente va con mala actitud, que no se sabe vender y que estamos desinformados, un poco de RESPETO.
@flakeyfoont
Vamos a ver, es que este debate no es nuevo, y no es por la crisis, aquí es un hecho endémico lo DESCONSIDERADA que está esta profesión, y lo mal que se trabaja buscando el mayor beneficio a costa de la peor calidad y el peor servicio, y eso no es de ahora, viene de lejos. Es cierto que por lo menos en esta profesión se está notando menos el golpe, algo que debemos agradecer, pero es que no es eso de lo que estamos hablando, la crisis no ha traído nada nuevo.
Yo no se que ganen las demás profesiones, yo personalmente deseo que haya justicia para todos y no quisiera ir de egoista como todo el mundo suele hacer pensando en lo mejor para mí aun si es a costa de los demás, es mi punto personal. Pero yo no se nada de las otras ingenierías, no puedo opinar porque desconozco esos mundos, así que opino de lo que conozco, insistiendo una vez mas en que deseo que haya justicia para todos y que sería bueno que todos pensáramos en el prójimo y no solo en nosotros, lo que pasa es que el mundo es el mundo...
No obstante, no se a que ingenierías te refieres. ¿Un teleco gana 600? ¿Un ingeniero industrial? ¿Un arquitecto? No se, me cuesta un poco creerlo pero como no estoy informado me callo.
Es verdad, estoy desinformado, además soy un incompetente y no me sé vender, pero lo cierto es que en mi empresa que itando los analistas funcionales y algún analista, el sueldo más alto es de 13000 euros al año, eso despues de aguantar un año con beca, y estamos hablando de Ingenieros Informaticos superiores y tecnicos con Masters, Ingenier@s superiores de telecomunicaciones, algún matemático reconvertido.
En fin, me guardo lo que pienso sobre esta gente que se dedica a opinar faltando al respeto a los demás porque no quiero que me censuren el mensaje, pero dudo mucho que sean ellos más válidos que las personas a las que me estoy refiriendo.
Por cierto hablo de Zaragoza, no de Madritttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt
4 años programando en la misma empresa, 20k al año. ahí queda eso
flakeyfoont cada uno tiene su criterio, a mí me da 'vergüenza/pena/asco' ver a personas que justifican salarios que no compensan el esfuerzo/estudio/dedicación que tiene nuestra profesión, con argumentos tan ABSURDOS como decir que como estamos en 'Crisis' y hay mucho paro hay que 'aguntarse' y 'no llorar tanto'.
Por si has estado hibernando en los últimos 15 años, las empresas en España han ido aumentando su facturación y beneficios de forma incremental y considerable.
Gran parte gracias al trabajo que hacemos los profesionales de la informática, que llevamos 15 años con la lengua fuera para meter un país atrasado como el nuestro en el siglo XXI y a un nivel competitivo.
Luchando contra usuarios tocapelotas, responsables que hablan de tecnología de oídas y comerciales que venderían a su familia por una comisión.
Nuestro sector efectivamente da trabajo a mucha gente, y aún debería dar a mucha más gente puesto que ¡¡¡al fin!!! la empresas empiezan a comprender la importancia de los departamentos de IT dentro de su estructura.
Esto debería hacernos pensar que estamos mejor valorados, que el ir consiguiendo logros, a la par que luchamos contra el quedarnos desfasados porque en nuestro sector las cosas cambian día a día y aunque terminé la carrera hace casi 17 años aún no he dejado de estudiar, haría que poco a poco se nos valorase y con ese valoración se nos pagase mejor.
Y resulta, que después de 15 años de trabajo aún hoy se siguen pagando los mismos salarios miserables por jornadas interminables de trabajo.
Antes se culpaba al intrusismo, pero hoy que apenas lo hay y siguen faltando profesionales (muchos se dieron cuenta de que programar no era cosa fácil), la realidad es que las empresas siguen mantiendo esos salarios de chiste.
España: Arquitecto Software, más de 10 años de experiencia, profesional, cuidadoso, buen trabajador -> con suerte ganando 40.000 € y teniendo que seguir pringando durante la crisis porque la cosa está jodida.
Alemania: Arquitecto Software, mismos adjetivos -> 80-100.000 € al año, trabajando su jornada legal, porque allí el pringar más allá de tu hora es un mal síntoma (algo no funciona, tienes demasiado trabajo o no lo sabes hacer).
Así que mira, que se aguante y siga tragando excusas el que quiera. Que yo pienso hacerme valer y quejarme cuanto quiera, porque es la p... realidad, que los salarios son de chiste. Los techos salariales de cristal están ahí, y aunque un recién licenciado pueda entrar ganando 21.000€ (yo empecé con 12.000€), pasar de los 30.000€ es casi imposible porque nadie quiere pagar más.
Seguramente porque gracias a muchos de los que 'aguantáis y tragáis' las empresas saben que nunca le faltará algún pringado dispuesto a trabajar por menos. Amén de que nos hacéis un flaco favor, ya que depreciáis el valor y mérito de nuestra profesión.
Y perdonar que me salga un poco del tema, pero es que estoy harto de leer excusas para justificar la miseria de unos empresarios que quieren tener beneficios de Grandes Empresas del 1er mundo, pagando salarios del 3er mundo. Y mucho más harto de escuchar las excusas provenir de gente que trabaja en esto y que debería tener más amor propio.
Acá en Argentina, o mejor dicho Buenos Aires, porque en el interior del pais por desgracia los suledos son mucho mas bajos, un Programador Java con 1 año de experiencia, puede ganar fácilemnte unos 6000-8500 A$S, que serían unos 1500-2000 U$S aprox. Eso al año hace 19500 a 26000 (contando el aguinaldo).
Mi empresa en Vitoria tiene los siguientes salarios que se cumplen en casi todos los casos:
Jefe de proyecto 33.000 – 42.000
Analista funcional 28.000 – 35.000
Analista programador senior 26.600 – 30.000
Analista programador junior 23.000 – 28.000
Programador senior II 23.100 – 25.000
Programador senior I 21.500 – 23.000
Programador junior II 19.600 – 21.400
Programador junior I 18.000 – 19.500
Técnico de microinformática senior 17.500 – 21.000
Técnico de microinformática junior 14.562 – 17.400
Programo en PHP y cobro 9600€ anuales netos (pagas extra incluidas). No he participado en la encuesta porque parece que es solo para programadores Java.
Manuel, buena parte de lo que dices me parecía bien hace cinco años. Pero como NO estoy hibernando desde hace ese tiempo, me doy cuenta de que el pais va muy mal; y a pesar de ello los salarios de nuestro sector, no habrán subido pero tampoco han bajado significativamente. Que en construcción, los que aun siguen trabajando, han tenido caidas salariales del 20% y esto lo sé de primera mano.
En cuanto a lo que dices de los salarios de Alemania, comparanos con los salarios de Bosnia (también tengo info de primera mano) y verás qué alegrón te llevas. No somos ni de lejos los primeros pero tampoco los últimos; desde luego superpotencia no somos y es lo que hay. Y si quieres cobrar seldo Alemán, oye, es de la Unión Europea, puedes buscar trabajo allí. No lo digo con 'retintín', en EEUU la gente se mueve de una punta a otra del país para mejorar el salario. Que sí, que ojalá nos pagaran aquí lo mismo pero llevará tiempo hasta que nos pongamos a nivel (si lo llegamos a ver).
Y sobre esto:
.. pues ya veremos los resultados de la encuesta pero no conozco a nadie (en Madrid) con más de 5 años de experiencia que cobre menos de 30K. Y los que 'aguantamos y tragamos', ¿qué hacemos? ¿quedarnos en casa pataleando? Porque yo cuando me he hartado de un sitio y me han ofrecido más en otro me he cambiado de curro. ¿Qué mas hago? ¿Pegarle un tiro al que me ofrezca menos de 30K? ¿Y mis hijos quien les subvenciona mientras yo me niego a 'aguantar y tragar'?
En fin, que doy gracias por trabajar en nuestro sector con todos sus defectos, poder trabajar en lo que me gusta cobrando un sueldo más que suficiente para cubrir mis necesidades. ¿Deberían pagarme mas? Claro, y a todos. Pero por amor propio de ese que dices que me falta, paso de quejarme por respeto a toda la gente que está pasandolo muchísimo peor que yo.
Manuel, buena parte de lo que dices me parecía bien hace cinco años. Pero como NO estoy hibernando desde hace ese tiempo, me doy cuenta de que el pais va muy mal; y a pesar de ello los salarios de nuestro sector, no habrán subido pero tampoco han bajado significativamente. Que en construcción, los que aun siguen trabajando, han tenido caidas salariales del 20% y esto lo sé de primera mano.
En cuanto a lo que dices de los salarios de Alemania, comparanos con los salarios de Bosnia (también tengo info de primera mano) y verás qué alegrón te llevas. No somos ni de lejos los primeros pero tampoco los últimos; desde luego superpotencia no somos y es lo que hay. Y si quieres cobrar seldo Alemán, oye, es de la Unión Europea, puedes buscar trabajo allí. No lo digo con 'retintín', en EEUU la gente se mueve de una punta a otra del país para mejorar el salario. Que sí, que ojalá nos pagaran aquí lo mismo pero llevará tiempo hasta que nos pongamos a nivel (si lo llegamos a ver).
Y sobre esto:
.. pues ya veremos los resultados de la encuesta pero no conozco a nadie (en Madrid) con más de 5 años de experiencia que cobre menos de 30K. Y los que 'aguantamos y tragamos', ¿qué hacemos? ¿quedarnos en casa pataleando? Porque yo cuando me he hartado de un sitio y me han ofrecido más en otro me he cambiado de curro. ¿Qué mas hago? ¿Pegarle un tiro al que me ofrezca menos de 30K? ¿Y mis hijos quien les subvenciona mientras yo me niego a 'aguantar y tragar'?
En fin, que doy gracias por trabajar en nuestro sector con todos sus defectos, poder trabajar en lo que me gusta cobrando un sueldo más que suficiente para cubrir mis necesidades. ¿Deberían pagarme mas? Claro, y a todos. Pero por amor propio de ese que dices que me falta, paso de quejarme por respeto a toda la gente que está pasandolo muchísimo peor que yo.
@flakeyfoont
Está muy bien que no te quieras quejar, pero comprende que como he dicho antes esta situación no la ha traído la crisis, es un problema endémico y viene de largo, y otros no es que nos quejemos por quejarnos, es que pensamos precisamente que si queremos mejorar y que se acabe con una injusticia, porque es una injusticia la infravaloración de esta profesión, entonces tenemos que movernos, y ese movimiento siempre empieza por el descontento, la queja. Si no quieres hacer nada me parece muy bien, es muy respetable, lo que no es muy respetable es que faltes el respeto como tu lo has hecho a los que queremos mejorar porque creemos que es de justicia, no de capricho.
@Anonimo Programador PHP
¿Has puesto bien la cifra? ¿O te falta un cero? Si faltara un cero, ¿los de PHP ganáis así normalmente, y solo por saber PHP? Si fuera así ya me estoy tardando en dejar Java para aprender PHP.
Para lo que hago y valgo estoy muy contento con mi trabajo, antes programaba, pero como no se me daba muy bien me hicieron jefe de equipo, para repartir tareas y hacerles seguimiento básicamente
Antonio, faltar no era mi intención, solo decir lo que pienso. Todas las quejas me parecen de lo más normal, pero las llevo oyendo, en el mismo formato, años y años. Y no nos engañemos, no llevan a ningún sitio. Si alguien se da cuenta de esto y cambia de perspectiva me alegro, pero si nos vamos a poner espléndidos por una frase tipo 'no llores' pues entonces os pido disculpas a todos y me callo definitivamente...
jejeje, muy bueno, lo de repartir marrones, jajaja.
Para dejar el dato en memoria de comentario, soy programador PHP con 3 años de experiencia, trabajo en una universidad y al año obtengo aproximadamente unos USD $7560.00 anuales. Esto tomando en cuenta mi último contrato y esperando si hay cambios. En Honduras, dependiendo del contrato se pueden tener hasta 15 salarios anuales (para mi desgracia sigo cotizando sólo 12 >.<). Mi jefe gana aproximadamente unos USD $15,000.00 anuales, claro con aguinaldos y vacaciones sumados.
En tanto al trabajo, no me quejo, soy bastante feliz con mi trabajo, y como dice alguien en los comentarios: Pero no con los ingresos =/
flakeyfoont y en Asia hay niños cosiendo balones para marcas deportivas por 1$ al día, y aún así sigo manteniendo lo mismo.
¿Que en Bosnia ganan menos? Vaya hombre, menudo consuelo. Lo que pasa es que los salarios hay que medirlos según el coste de la vida y el dinero que se mueve en cada país.
Y resulta que en España el nivel de vida y el volumen de negocio es mucho mayor que el de Bosnia, así que me alegra saber que te consuelas, pero a mí tu explicación no me vale para nada.
Repito, aquí en los últimos 15 años las empresas han crecido, ha crecido la riqueza, pero los salarios siguen siendo bajos para Titulados y Profesionales con experiencia, que a cambio de su trabajo generan mucho dinero a su empresa.
Precisamente, esta condición de salarios miserable es lo que ha provocado que en España la crisis sea mucho más dura y desde luego para más largo tiempo. Porque en un sistema basado en el consumo, que la inmensa mayoría de la población vea su poder adquisitivo tan drásticamente reducido en unos años, lo único que genera es que caiga aún más el consumo.
¿Qué hacer?... pues mira, dejar de tragar, quejarse, ser conscientes de lo que realmente vale nuestro trabajo y EXIGIR. La empresa no será la que, sin motivo, vaya a ti a subirte el sueldo por las buenas.
El conformismo del que tú haces gala 'porque otros están peor' es lo peor contra nuestros intereses y lo que genera que las empresas no oferten más.
El día que la mayoría valore lo que hace y exija, que vayan a esas entrevista de 'Arquitecto Software' de 30.000€ y digan un rotundo 'NO', a las empresas no les quedará más remedio que empezar a ofrecer más para poder contratar.
Por cierto, muchos de los que hoy lo pasan mal son los mismos que cuando en la construcción ganaban 6.000 € al mes, se descojonaban de nosotros porque ellos 'sin estudiar y perder el tiempo' ganaban mucho más.
Así que mira, no siento especial pena, porque encima ahora nos toca a nosotros, los que seguimos trabajando, tener que pagar más impuestos para que se queden en casa cobrando su paro o la ayuda de 400€. Tampoco les deseo nada malo, de hecho espero que espabilen, mejoren y busquen un trabajo en el que les vaya bien.
Pero porque ellos estén en paro no voy a dejar de pensar que en España, nuestro trabajo no se valora.
Para @yyesgua
Creo que ese dinero en Honduras debe ser un sueldazo, ya que el costo de vida en Honduras no es el mismo que el de España, aunque bueno el punto cuanto cobran los desarrolladores JAVA en España...........
Para @yyesgua
Creo que ese dinero en Honduras debe ser un sueldazo, ya que el costo de vida en Honduras no es el mismo que el de España, aunque bueno el punto cuanto cobran los desarrolladores JAVA en España...........